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Allenatore Milan 24/25

Apr 22, 2024 - 5:11 PM hours
Allenatore Milan 24/25 |#151
May 20, 2024 - 5:46 PM hours
Originalmente scritto da Il_Fattore
Non mi aspettavo proprio che si liberasse De Zerbi! Io sinceramente non ci penserei due volte e lo metterei sotto contratto con un progetto almeno triennale.

De Zerbi ha sicuramente delle incognite (le sue squadre prendono le famose imbarcate ed in generale incassano molti gol, la seconda stagione in premier non è stata all'altezza della seconda, pur con delle attenuanti e non ha mai allenato una big o non è mai stato in corsa per traguardi importanti).

Ma d'altronde quale allenatore ti può dare 100 % di garanzie? Secondo me neanche Conte o qualche altro "big".
Quindi tanto vale scegliere l'allenatore in base alle caratteristiche che ti porta, tanto più che questa stagione c'è una scelta incredibile, almeno in teoria (perché poi gli allenatori ci devono voler venire ad allenare la tua squadra).

In teoria dovremmo prediligere un allenatore italiano (Conte, Sarri, De Zerbi o Italiano, per rimanere ai nomi usciti), anche se siamo così zeppi di stranieri che non so se sarebbe un vantaggio (Pioli ha avuto una certa barriera linguistica, i giocatori o imparavano l'italiano o non si capivano...). Io penso che i quattro sopra citati potrebbero tutti fare bene, chiaramente De Zerbi ed Italiano sono maggiormente una scommessa, col secondo che non so quanto ti possa ripagare. De Zerbi potrebbe diventare un allenatore top un giorno.

Tra gli stranieri (Fonseca, Conceicao, Gallardo o Tuchel) ci sarebbe la questione dell'adattamento al nostro campionato, tranne per Fonseca che però ha una tale scia di scetticismo dall'opinione pubblica che partirebbe con un bel handicap. Conceica porta già una buona esperienza, Gallardo sarebbe un salto nel buio, Tuchel sarebbe una scelta tipo Conte, sia per pregi che per difetti credo.


Quoto in toto quello che dici. Anche io prenderei subito De Zerbi.
vediamo i PRO della scelta:
1. potenzialità per diventare un allenatore TOP
2. Giovane con idee moderne
3. Italiano e con esperienza in serie A
4. Sa lanciare i giovani talenti (cosa che a Conte, per citare il preferito dei tifosi, non riesce) e noi ne abbiamo tanti.
5. Ha un ingaggio non troppo alto e anche in caso di risultati pessimi non sarebbe un disastro economico esonerarlo.

i CONTRO invece:
1. nessuna esperienza in top club
2. il suo gioco si basa sulla costruzione dal basso e i nostri centrali non hanno i piedi buoni
3. deve migliorare nella fase difensiva che già non è il nostro punto di forza

vincono i PRO 5 a 3 Lachend

•     •     •

DP
Allenatore Milan 24/25 |#152
May 21, 2024 - 8:46 AM hours
Premesso che De Zerbi non verrà, il fatto che abbia rescisso consensualmente, lasciando sul piatto due anni di ingaggio, fa presumere che sappia comunque di poter trovare squadra nel breve giro di qualche mese.
Il Milan non è stato e non è una opzione: troppi fattori, per Redbird essenziali, giocano a suo sfavore.

p.s.: mi stupirei se avesse accettato di rescindere senza neppure una buonuscita

•     •     •

La differenza tra "statisticamente significativo" e "statisticamente non significativo" non è statisticamente significativa.
Allenatore Milan 24/25 |#153
May 21, 2024 - 9:31 AM hours
Con il parterre di allenatori liberi o che si stanno liberando in questo periodo, legato al momento di tensione con la tifoseria, sarebbe un delitto andare a prendere gente come Fonseca. Difficilmente in un anno capitano liberi, nello stesso momento, Zidane, Conte (che si sta proponendo da settimane), Sarri (come conte), Tuchel, De Zerbi (che verrebbe al volo), Gallardo, Nagelsmann (aveva detto che puntava comunque ad un club a breve) oltre a quelli che si stanno per liberare come Italiano, Motta e Coinceicao.

C'è margine per prendere allenatori bravi, di carattere e che portano valore alla squadra. Oltretutto se il range di stipendi richiesto si basa sui 6mln chiesti da Conte, non sono neanche cifre esagerate...

Per me rimane incomprensibile che non si sia già fatto qualcosa di ufficiale, voglio sperare che sia solo per questione di rispetto nei confronti di Pioli, e magari dell'altro allenatore se sta ancora allenando. Così come è per me incomprensibile non aver già preso Zirkzee con la clausola (confermata pure da Romano), a 40mln è un affare per le qualità e caratteristiche che ha, e rispetto alle alternative costerebbe meno e sembra vedere di buon occhio l'arrivo al Milan.
Allenatore Milan 24/25 |#154
May 21, 2024 - 11:00 AM hours
Originalmente scritto da andrelp99
Con il parterre di allenatori liberi o che si stanno liberando in questo periodo, legato al momento di tensione con la tifoseria, sarebbe un delitto andare a prendere gente come Fonseca. Difficilmente in un anno capitano liberi, nello stesso momento, Zidane, Conte (che si sta proponendo da settimane), Sarri (come conte), Tuchel, De Zerbi (che verrebbe al volo), Gallardo, Nagelsmann (aveva detto che puntava comunque ad un club a breve) oltre a quelli che si stanno per liberare come Italiano, Motta e Coinceicao.

C'è margine per prendere allenatori bravi, di carattere e che portano valore alla squadra. Oltretutto se il range di stipendi richiesto si basa sui 6mln chiesti da Conte, non sono neanche cifre esagerate...

Per me rimane incomprensibile che non si sia già fatto qualcosa di ufficiale, voglio sperare che sia solo per questione di rispetto nei confronti di Pioli, e magari dell'altro allenatore se sta ancora allenando. Così come è per me incomprensibile non aver già preso Zirkzee con la clausola (confermata pure da Romano), a 40mln è un affare per le qualità e caratteristiche che ha, e rispetto alle alternative costerebbe meno e sembra vedere di buon occhio l'arrivo al Milan.


A parte che deve ancora finire il campionato. Poi non è che vai da Zirkzee, metti i soldi e quello dice ok. Cioè, immagino che avrà diverse offerte e dovrà decidere lui. Anche Sartori ha detto che la scelta spetta al giocatore. Dipende da soldi e progetto che metti in campo.
Allenatore Milan 24/25 |#155
May 21, 2024 - 11:11 AM hours
Originalmente scritto da Footsy
Premesso che De Zerbi non verrà, il fatto che abbia rescisso consensualmente, lasciando sul piatto due anni di ingaggio, fa presumere che sappia comunque di poter trovare squadra nel breve giro di qualche mese.
Il Milan non è stato e non è una opzione: troppi fattori, per Redbird essenziali, giocano a suo sfavore.

p.s.: mi stupirei se avesse accettato di rescindere senza neppure una buonuscita


A me sinceramente è proprio questo che fa "sognare": noi stiamo temporeggiando e con un tempismo perfetto De Zerbi interrompe il rapporto con la sua squadra attuale, togliendo di torno l'imbarazzo della clausola.
In effetti per quanto sia un po' sui generis e nonostante una certa buonuscita che avrà preso sicuramente, non credo che De Zerbi rinunci a cuor leggero a due anni di ingaggio, secondo me deve esserci dietro un'alternativa.

Sarebbe quasi troppo bello per essere vero, speriamo.

Ho letto anche io da qualche parte che De Zerbi non riscuoterebbe il gradimento della dirigenza, sembra che Moncada spinga per Fonseca, Ibra per Conte e Furlani stia ancora cercando di capire chi sia sto Conceicao.
Non capisco però perché non sarebbe gradito: non penso chiederebbe uno sproposito di ingaggio, predica un gioco propositivo che attirerebbe gente allo stadio, penso che anche la piazza sarebbe contenta di questo ingaggio. Io pensavo che l'unico argomento a suo sfavore fosse la clausola per liberarlo.
Allenatore Milan 24/25 |#156
May 21, 2024 - 11:29 AM hours
Originalmente scritto da Aldil
Originalmente scritto da andrelp99

Con il parterre di allenatori liberi o che si stanno liberando in questo periodo, legato al momento di tensione con la tifoseria, sarebbe un delitto andare a prendere gente come Fonseca. Difficilmente in un anno capitano liberi, nello stesso momento, Zidane, Conte (che si sta proponendo da settimane), Sarri (come conte), Tuchel, De Zerbi (che verrebbe al volo), Gallardo, Nagelsmann (aveva detto che puntava comunque ad un club a breve) oltre a quelli che si stanno per liberare come Italiano, Motta e Coinceicao.

C'è margine per prendere allenatori bravi, di carattere e che portano valore alla squadra. Oltretutto se il range di stipendi richiesto si basa sui 6mln chiesti da Conte, non sono neanche cifre esagerate...

Per me rimane incomprensibile che non si sia già fatto qualcosa di ufficiale, voglio sperare che sia solo per questione di rispetto nei confronti di Pioli, e magari dell'altro allenatore se sta ancora allenando. Così come è per me incomprensibile non aver già preso Zirkzee con la clausola (confermata pure da Romano), a 40mln è un affare per le qualità e caratteristiche che ha, e rispetto alle alternative costerebbe meno e sembra vedere di buon occhio l'arrivo al Milan.


A parte che deve ancora finire il campionato. Poi non è che vai da Zirkzee, metti i soldi e quello dice ok. Cioè, immagino che avrà diverse offerte e dovrà decidere lui. Anche Sartori ha detto che la scelta spetta al giocatore. Dipende da soldi e progetto che metti in campo.


La dirigenza si gioca tanto in credibilità questa estate.

Lato allenatore non puoi fare una scelta a metà con la disponibilità di allenatori validi liberi.

Lato Zirkzee proprio per il fatto che decide il giocatore, vuol dire che dovrai fare un'offerta allettante, non potrai tirare al ribasso. Chiaro che se arriva la squadra di premier che lo ricopre d'oro non ci possiamo fare niente, ma se Zirkzee dovesse andare alla Juve o peggio all'Inter sarebbe imperdonabile, vorrebbe dire che il nostro progetto non è convincente.
Allenatore Milan 24/25 |#157
May 21, 2024 - 11:45 AM hours
Originalmente scritto da Il_Fattore
Originalmente scritto da Aldil

Originalmente scritto da andrelp99

Con il parterre di allenatori liberi o che si stanno liberando in questo periodo, legato al momento di tensione con la tifoseria, sarebbe un delitto andare a prendere gente come Fonseca. Difficilmente in un anno capitano liberi, nello stesso momento, Zidane, Conte (che si sta proponendo da settimane), Sarri (come conte), Tuchel, De Zerbi (che verrebbe al volo), Gallardo, Nagelsmann (aveva detto che puntava comunque ad un club a breve) oltre a quelli che si stanno per liberare come Italiano, Motta e Coinceicao.

C'è margine per prendere allenatori bravi, di carattere e che portano valore alla squadra. Oltretutto se il range di stipendi richiesto si basa sui 6mln chiesti da Conte, non sono neanche cifre esagerate...

Per me rimane incomprensibile che non si sia già fatto qualcosa di ufficiale, voglio sperare che sia solo per questione di rispetto nei confronti di Pioli, e magari dell'altro allenatore se sta ancora allenando. Così come è per me incomprensibile non aver già preso Zirkzee con la clausola (confermata pure da Romano), a 40mln è un affare per le qualità e caratteristiche che ha, e rispetto alle alternative costerebbe meno e sembra vedere di buon occhio l'arrivo al Milan.


A parte che deve ancora finire il campionato. Poi non è che vai da Zirkzee, metti i soldi e quello dice ok. Cioè, immagino che avrà diverse offerte e dovrà decidere lui. Anche Sartori ha detto che la scelta spetta al giocatore. Dipende da soldi e progetto che metti in campo.


La dirigenza si gioca tanto in credibilità questa estate.

Lato allenatore non puoi fare una scelta a metà con la disponibilità di allenatori validi liberi.

Lato Zirkzee proprio per il fatto che decide il giocatore, vuol dire che dovrai fare un'offerta allettante, non potrai tirare al ribasso. Chiaro che se arriva la squadra di premier che lo ricopre d'oro non ci possiamo fare niente, ma se Zirkzee dovesse andare alla Juve o peggio all'Inter sarebbe imperdonabile, vorrebbe dire che il nostro progetto non è convincente.


Proprio questo mi preoccupa, invece che accelerare sembra che siamo qua a lesinare sul milioncino. Diversi giornalisti sportivi hanno parlato di uno Zirkzee molto interessato all'idea di venire a giocare da noi, e in generale al fatto di restare in Italia, in una squadra che ultimamente è abbastanza stabile in Champions, che solitamente crea tanto davanti (a volte anche a scapito di un equilibrio dietro non proprio impeccabile), una squadra che ha bisogno di una punta titolare ora con l'addio di Giroud. Stare qua a perdere tempo ora con la possibilità che arrivino altre squadre, soprattutto di Premier, che non si fanno problemi a fare proposte anche più allettanti economicamente parlando, per poi andare a restringere il campo dei possibili papabili nel casting delle punte, con prezzi che conseguentemente si alzano ancora, non mi sembra sensato.

La Juve ben prima della fine della stagione non si è fatta problemi a fare offerta a Thiago Motta, in situazione delicata (entrambe le squadre ampiamente ancora in lotta Champions), l'Inter va a prendere parametri zero definendoli spesso la primavera della stagione precedente senza farsi problemi, il Barça ancora prima di aver chiarito la situazione allenatore nel dubbio ha bloccato uno interessante come Guido Rodriguez, a prescindere da chi arriva. Perchè non possiamo fare noi una cosa così (soprattutto considerando che la nostra stagione Roma e derby è finita)? C'è veramente un solo allenatore tra quelli papabili che non sarebbe contento di Zirkzee? Già è una fortuna che non vada agli europei, rischiava di essere una vetrina da renderlo subito fuori dalla nostra portata...
Allenatore Milan 24/25 |#158
May 21, 2024 - 12:02 PM hours
Originalmente scritto da Il_Fattore

La dirigenza si gioca tanto in credibilità questa estate.


Io direi che si giocano tutto e già questo mese di Giugno.
Siamo ad un punto di svolta simil 2012 che potrebbe sancire cosa diventeremo per i prossimi anni.
Magari non banter era di quegli anni successivi nei quali ci sognavamo pure la qualificazione Champions ma banter era di diverso tipo (in relazione alla situazione finanziaria) nella quale ci sogniamo di lottare per lo scudetto.

Speriamo di fare scelte giuste per non arrivare a tanto.
E se si dovesse arrivare a tanto toccherebbe gufare che le altre facciano altre scelte scellerate: tipo crollo proprietà Inter costringe loro a vendere i migliori e non poterli rimpiazzare con pronti ben stipendiati, Juve continua a sbagliare mercato, Napoli continua a sbagliare allenatore, Romane restano come sono. Insomma uno scenario con 6-7 squadre di medio livello che possono vincere tutte ma la quale vittoria conterebbe quasi nulla in ambito europeo.
Allenatore Milan 24/25 |#159
May 21, 2024 - 12:23 PM hours
Originalmente scritto da Il_Fattore

...
Non capisco però perché non sarebbe gradito: non penso chiederebbe uno sproposito di ingaggio, predica un gioco propositivo che attirerebbe gente allo stadio, penso che anche la piazza sarebbe contenta di questo ingaggio. Io pensavo che l'unico argomento a suo sfavore fosse la clausola per liberarlo.

I punti a sfavore ci sono, e non sono neppure "banali":

- E' un talebano offensivista, molto tendente a prendere caterve di gol (quest'anno 55 gol fatti, 62 subiti).
- Come ingaggio non scendiamo sotto i 4.5 netti all'anno che per uno che non ha mai allenato una medio-grande sono uno sproposito (Pioli è arrivato a prendere 4 bonus compresi solo DOPO aver vinto il tricolore).
- Caratterialmente è molto "fumantino", non propriamente aziendalista.

In linea puramente teorica sarebbe una sfida interessante e affascinante.
Concretamente sarebbe un rischio folle.
E' il classico allenatore di buona prospettiva che per fare bene ha bisogno di una dirigenza (molto) forte che lo protegga e lo supporti in tutto e per tutto.
Il Milan non ha questo tipo di dirigenza.

•     •     •

La differenza tra "statisticamente significativo" e "statisticamente non significativo" non è statisticamente significativa.
Allenatore Milan 24/25 |#160
May 21, 2024 - 1:44 PM hours
Originalmente scritto da Footsy

I punti a sfavore ci sono, e non sono neppure "banali":

- E' un talebano offensivista, molto tendente a prendere caterve di gol (quest'anno 55 gol fatti, 62 subiti).
- Come ingaggio non scendiamo sotto i 4.5 netti all'anno che per uno che non ha mai allenato una medio-grande sono uno sproposito (Pioli è arrivato a prendere 4 bonus compresi solo DOPO aver vinto il tricolore).
- Caratterialmente è molto "fumantino", non propriamente aziendalista.

In linea puramente teorica sarebbe una sfida interessante e affascinante.
Concretamente sarebbe un rischio folle.
E' il classico allenatore di buona prospettiva che per fare bene ha bisogno di una dirigenza (molto) forte che lo protegga e lo supporti in tutto e per tutto.
Il Milan non ha questo tipo di dirigenza.


Non metto in discussione i punti a sfavore, li hai elencati tutti.

Ma secondo me la tendenza a prendere tanti gol è anche dovuta al fatto di aver sempre avuto a disposizione organici non all'altezza: le imbarcate prese con Sassuolo e Brighton possono secondo me essere limitate dal maggior livello dei giocatori disponibili nel Milan.
Sull'ingaggio mi sembrano un po'esagerati i 4,5M che scrivi. Avevo letto in qualche post qui sul forum che De Zerbi prenderebbe 2M netti al Brighton, penso possa "accontentarsi" di 3 - 3,5 M al Milan...d'altronde qualcosa glielo devi dare e comunque sarebbe una delle scelte più convenienti che gli altri ti chiederanno tutti dai 4M netti in su.
Il carattere sarà il punto dolente, nel senso che la dirigenza si guarderà bene da mettersi in casa una persona con cui doversi scontrare...Weinend
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